Bạn có thể ghét tôi, có thể không ưa tôi, nhưng hăy kư tên v́ những nạn nhân chất độc màu da cam, hăy dành một chút thời gian quư báu lắng nghe và hành động ..
Cảm ơn tỷ MHDL, nhanh tay, nhanh chân, nhanh ḷng v́ công lư thiệt ..h́..
Mời các bạn tiếp tục kư tên nhé
---
Các bạn nhấn bảng post lại đây để nghe nhạc và kư tên nha..
Cảm ơn..
---
nguoihaiphong1
member
REF: 179199
06/17/2007
Không kư tên có lẽ sẽ bị cho là không có lương tâm,kư vào cho có lệ th́ không muốn.
Tôi đă mấy lần vượt biển trốn ra nước ngoài và đă có thời gian 7 năm sống trong trại tị nạn Hồng Kông,và hiện giờ đang sống trong nước nên không dám bàn nhiều.Nhưng Tôi nghĩ nước Mỹ sẽ không chịu thua kiện v́ nếu thua kiện th́ mất thể diện của họ quá,hơn nữa trong quá khứ nước Mỹ đă ngang nhiên không bồi thường chiến tranh cho việt nam,mà trước đó Mỹ đă đồng ư chỉ v́ 2 từ (bồi thường chiến tranh và hỗ trợ sau chiến tranh)cuối cùng là số tiền bồi thường cho các nạn nhân chất độc da cam sẽ là rất lớn.
hoahuetrang
member
REF: 179213
06/17/2007
Chỉ là một chuyện bé nhỏ vậy sao phải xé ra cho to chuyện nhỉ?
Nếu người nào không thích th́ im chắc có lẽ cũng không ai nói ḿnh câm đâu ạ!
Vài lời ngắn ngủi viết ít mong các bạn hiểu nhiều, xin lỗi và cảm ơn.
Câu chuyện không hại ǵ đến ḿnh mà giúp ǵ được dù là ai NSN xin dơ tay Kư liền.
Thân chào
aka47
member
REF: 179220
06/17/2007
Thưa ...tất cả.
Theo AK hiểu cách làm việc của Mỹ : khi kư tên để làm áp lực một việc ǵ đó cho có kết quả theo ư muốn của những người kư tên th́ KHÔNG QUA QUYẾT ĐỊNH XÉT XỬ TOÀ ÁN chắc chắn dễ thành công.
Chẳng hạn người dân kư tên truất phế Governor Cali th́ khi đủ chữ kư là cho ổng rớt liền (không qua xét xử)
Hội Đồng Thành Phố ở Little Sài G̣n KHÔNG cấp giấy phép xây thêm Chùa , người VN xin chữ kư để tạo áp lực HĐTP cho giấy phép nhưng HĐTP quyết không cho. (vậy là ta thua HĐTP)
Ta kiện HĐTP ra toà với lư do ...kỳ thị Tôn Giáo cùng với mấy ngàn chữ kư. Ông Toà KHÔNG XEM chữ kư v́ ở Toà chỉ áp dụng LUẬT PHÁP để có sự CÔNG BẰNG trước Toà. Tức là không có áp lực ở Toà.
Hầu hết mọi vụ xử ở Toà Mỹ chỉ xử theo LƯ ...không theo T́NH. Và dựa vào Luật Pháp để xử.
Ra Toà , Toà không cho phép xây Chùa với nhiều lư do chính xác đưa ra để bác bỏ đơn xin của Cộng Đồng.
Vậy "chữ kư" không làm áp lực được ở Toà.
Toà ở VN xử sự có lư lẽ và t́nh cảm của nó để du di , đa phần v́ theo nhân đạo của người VN ḿnh , chẳng hạn tới dịp Tết th́ thả về cả chục ngàn người đang ở tù để họ sum họp gia đ́nh. Ở Mỹ làm ǵ có như vậy.
Vậy kư tên ủng hộ nạn nhân da cam nếu xử ở VN (hay nước nào khác) th́ sẽ có ảnh hưởng tốt cho nạn nhân.
C̣n ở Mỹ nếu lấy triệu triệu chữ kư tŕnh bày trước Toà để nói rằng có triệu triệu chữ kư ủng hộ th́ rất dễ...thua kiện , v́ Bồi Thẩm Đoàn KHÔNG THÍCH ÁP LỰC CHO BÊN NÀO dưới bất cứ h́nh thức nào.
Đă nói Toà chỉ áp dụng Luật Pháp để xử chứ không nói v́ nhiều người ủng hộ Toà phải nghe theo.
Đó là lư do mà rất dễ thua kiện nếu ta đưa chữ kư vô để nói có triệu triệu người ủng hộ.
AK rất mong cho vụ kiện phải THẮNG để Mỹ đền bù tiền cho nạn nhân da cam để nạn nhân có tiền chăm sóc sức khoẻ v́ ảnh hưởng chất độc da cam nên AK không kư. V́ kư vô để làm bằng chứng đưa ra trước Toà là thua , là bất lợi cho ta.
AK ủng hộ tấm ḷng anh Cà Phê v́ ḷng thương người của anh , làm được cái ǵ cho nạn nhân th́ ḿnh cố gắng làm , nhưng anh phải "thấy" được là làm sao cho có kết quả tốt mới được.
Nếu anh chỉ nghĩ Toà Mỹ cũng xử như Toà VN th́ anh lầm rồi , mà vụ án này lại xử tại...Mỹ nữa th́ anh nên để ư cách xử theo kiểu Mỹ mới được. Lúc đó việc làm của anh sẽ có kết quả tốt.
Và đây cũng có thể là suy nghĩ của Ông Trẻ nữa (AK nghĩ vậy) v́ Ông Trẻ có kinh nghiệm nhiều khi sống ở Mỹ lâu năm nên hiểu nhiều hơn đối với giới trẻ như AK.
Bây giờ tuỳ suy nghĩ đúng đắn mỗi cá nhân ai muốn kư cứ việc kư , ai không kư cứ việc không kư , chứ đừng "đấu chữ" ở đây nữa mất quan hệ tốt đẹp của chúng ta đă có trong thời gian qua.
Em hoàn toàn nhất trí sự góp ư của chị Hoa Huệ Trắng.
Chuyện bé xé ra to đâu có hay ho ǵ.
Đúng là bà chị tuyệt vời của AK.
Thân mến.
hihii
hoahn
member
REF: 179221
06/17/2007
Tôi hoàn toàn không muốn tham gia vào căi cọ, giao tranh nhưng đứng trước vấn đề này th́ không thể không có chính kiến. Vấn đề chất độc màu da cam ở đây cần phải được hiểu theo từng góc độ
1. Ai mang đến, để làm ǵ? Chẳng phải là vũ khí của Mỹ trong cuộc chiến tranh với Việt Nam?
2. Mục đích của cuộc chiến tranh? Có phải là cuộc chiến của những người dân thựng, của những người vô tội?
3. Hậu quả của loại vũ khí này chẳng phải quân đội mỹ không biết?
Nhắc đến loại chất độc này tôi thấy ḷng quặn đau! Sao trên đời này có những kẻ tàn ác đến thế... mọi người đă từng chứng kiến chưa? những cảnh đời oan trái! Những đứa trẻ sinh ra tàn tật, chúng vẫn biết suy nghĩ vẫn biết nhỏ lệ khi gắp những t́nh huống đau ḷng nhưng bản thân th́ không thể làm ǵ cho ḿnh, muốn chết mà không chết được, muốn sống th́ không thành người... Nhiều, nhiều lắm, nếu ai chưa từng một lần chứng kiến th́ hăy dạo qua một chút đi!!! Đất nước Việt Năm nhỏ bé này chưa hết đau thương.
V́ đâu mà có đây, nếu chỉ để bắn giết nhau đâu cần làm thế. Họ ác thật, ác quá... Trước những ǵ đă xẩy ra mà c̣n có người bao che cho tội ác !!! Phải chăng đó chính là người tiếp tay làm việc đó. Tôi không căm thù người dân Mỹ vô tội nhưng tôi căm thù người ra lệnh dội chất độc màu da cam vào quê hương tôi. Tôi chưa từng làm cho ai đau nhưng tôi có thể xé xác kẻ làm điều đó. Bây giờ giải quyết hậu quả của cuộc chiến thuộc trách nhiệm của hai chính phủ. Tôi không nói đến toàn bộ cục diện của cuộc chiến nhưng vấn đề sử dụng chất đọc màu da cam và bom nguyên tử để giết người dân vô tội th́ tôi phản đối....
aka47
member
REF: 179222
06/17/2007
Chị nói rất đúng , AK nhất trí với chị .
Cuộc chiến đi qua rồi.
Để lại trên mảnh đất nhỏ nhoi với hằng ngàn biến chứng đau buồn do những ǵ c̣n lưu lấiu chiến tranh.
Hằng ngày người dân chúng ta đều dẫm phải ḿn , bom c̣n sót lại và chết đi khá nhiều. Sau 32 năm vẫn c̣n chị ạ.
Tội lỗi của ai đây? Và bắt ai đền đây ? Ai cũng có lư để bảo vệ tội lỗi của ḿnh.
Chỉ có người dân vô tội lănh đủ.
Bây giờ ta đ̣i sự công bằng cho những nạn nhân sau chiến tranh , và đó là việc phải làm của chính phủ.
Quan trọng hơn nữa là ta PHẢI làm thế nào để THẮNG khi ta đứng đơn kiện ...
Nhiều khi việc làm của ta lại bị phản ngược kết quả thuận lợi th́ uổng lắm.
Đó mới là mấu chốt của vấn đề.
Góp ư vậy thui.
hihi
cafekho
member
REF: 179237
06/17/2007
Chào mọi người.
Cảm ơn chị Hụê- một người nhân ái thật sự từ hành động tới lời nói tại diễn đàn NCTT,
Đă ủng hộ và nói tiếng nói rất thẳng thắn..
Cảm ơn Hoahn đă thấu hiểu được nỗi xót xa, đau đớn của các nạn nhân chất độc màu da cam.
Cà fê đọc được một câu thế này..:"rồi đến lúc tôi già, đến lúc tôi đi không nổi như những con người ấy" mà chua xót..
Trời ạ, con người trải qua quá tŕnh sinh sống: sinh, lăo, bệnh, tử ... c̣n họ th́ bị tước đoạt từ khi mới sinh ra ..
- Tôi muốn nói tới những đứa trẻ bị nhiễm chất độc da cam ..
Đau ḷng quá...
H́nh ảnh về nạn nhân
chất độc da cam ở Việt Nam
được đăng trên báo Vanity Fair, Mỹ
trong bài “Hội chứng Việt Nam
Riêng
Aka nói Luật pháp Mỹ xử theo Lư, không theo T́nh..
T́nh, Lư ǵ cũng ở cả với những công dân quằn quại, đau đớn v́ chất độc màu da cam hàng ngày..
Aka bảo anh phải "thấy" ǵ đó, với suy nghĩ chắc Aka đă "thấy" rất nhiều rồi.. Cho là Aka "thấy" rất nhiều đi, "thấy" hơn cả sự hiểu biết b́nh thường nên thản nhiên nh́n sự việc với chiều hướng xấu..
>> Đoàn VN tất thua, đấy là điều những công dân Mỹ (nói riêng) đă "thấy" và đinh ninh như vậy..
Cho dù có thua th́ sao..?? Bạn có vui v́ ḿnh đă đoán xét đúng..???
Theo Cafe là nên kư v́ đây là lời kêu gọi toàn quốc, toàn cầu, nếu nó không có ư nghĩa ǵ trước pháp đ́nh Mỹ th́ cũng có ư nghĩa giống trống đưa vụ việc ra trước công luận ..
CFK chỉ là kêu gọi, kêu gọi, và kêu gọi mọi người kư tên, mà kêu gọi th́ phải chờ sự tự nguyện..
Mỗi người có những suy nghĩ của một người trưởng thành có những quyết định mà ḿnh cho là đúng.. Vậy cứ là theo quyết định của ḿnh..
Kư hay không kư?????
Là mỗi người tự nhận thức thôi..
Theo Cafe là nên Kư..
Mời các bạn nào chưa kư tên, tiếp tục kư tên ủng hộ nạn nhân chất độc màu da cam nhé..
Đồng ḷng.
---
Tin sau lấy từ Nguồn TTO
Chúng ta cùng cất cao tiếng hát:
"... Chất độc màu da cam năm xưa đă giết chết mẹ tôi trong một trận càn, để lại cho tôi đứa em cút côi tôi nuôi từng giọt đời, từng giọt nắng. Giành lại cho em từ bóng đêm từng giọt hồng cuộc sống.
Nhưng giờ đây dư âm của chiến tranh là chất độc màu da cam đă tàn phá em tôi, đă ăn vào cơ thể của em tôi. Mẹ ơi! không thể nào, không thể nào c̣n gặp lại em yêu... "
Trên đây là lời ca khúc để chúng ta có thể đồng ca v́ công lư..
Vào đúng giờ G, 15g ngày 17-6, trên trang web www.dongcavicongly.com sẽ chạy tự động ca khúc V́ sao em chết do ca sĩ Mỹ Lệ tŕnh bày.
Người truy cập web khắp nơi trên thế giới có thể “click” vào các bản ghi âm để nghe và cùng tham gia “đồng ca” theo hướng dẫn trên trang www.dongcavicongly.com
ototot
member
REF: 179243
06/17/2007
Cho tôi hỏi chút xíu, ai trả lời cũng được, chứ không nhất thiết phải là CFK trả lời, mà càng là người khác trả lời, càng tốt!
CFK đăng một tiết mục lên diễn đàn, bên dưới có cái nút "Góp ư kiến/Add Reply" để ... mời chào mọi người nhấn vào!
Khi có người đọc xong, muốn "Góp ư kiến" th́ ... không được viết những ǵ không đúng như ư cuả tác giả tiết mục. Tác giả chỉ cần bạn "Kư hay không kư", chớ thực ra không cần "góp" ǵ cả. Nếu lỡ góp, th́ phải là "Đồng ư! Đồng ư!"
C̣n không đồng ư, th́ bị từ chối trả lời, bị mời đi chỗ khác chơi, hoặc bị phê b́nh là "làm loăng tiết mục", thậm chí c̣n bị ..."gạt ra" ngoài!
Thú thực, tôi không hiểu "diễn đàn" là cái ǵ nưă.
Hôm qua, tôi định không "góp ư" nưă, nhưng nghĩ lại, thấy nên viết thêm như thế này, viết hoà nhă, không đả kích ai, viết có cân nhắc, có ḷng thành thật, có sự kính trọng mọi người, không gây ác cảm vô ích với ai, chỉ lấy quyền được bày tỏ quan điểm cuả ḿnh... và kêu gọi mọi người ủng hộ quan điểm đó.
Vậy tôi đề nghị Admin dẹp luôn cái tiết mục này đi, v́ nó không c̣n là đề tài cho Diễn Đàn. C̣n muốn cho nó là diễn đàn, th́ phải chấp nhận những quan điểm khác nhau!
Chú thích : Một lư do nưă nên dẹp, là hai phiá đối tác trong chuyện "Da Cam" này đă thu xếp xong mọi chuyện để giải quyết rồi, cho dù kết quả vụ kiện có ra sao. Mỹ sẽ x́ tiền ra, như đă x́ tiền cho các cựu chiến binh cuả họ kiện, nhưng gọi đó là " giàn xếp ngoài pháp đ́nh (out-of-court settlement)" để không ai mất mặt! Một bên được lợi là "nhân đạo", bên kia được rêu rao "thắng lợi!". Không có ǵ ... bỉ ổi hơn những thủ đoạn chính trị!
AK nói vậy mà anh Cà Phê cũng không hiểu ư của AK.
1/ Kư ...không thành vấn đề v́ trong mỗi người Việt chúng ta ai không thương tâm đau xót khi đồng bào ḿnh , dân tộc ḿnh đau đớn gặp phải chất độc da cam xâm nhập vào cơ thể.
2/ Kư ...nếu chỉ là để sự chứng minh sự cảm thông chia xẻ đau đớn với đồng bào ḿnh.
2/ Kư... nếu chúng ta thấy được sự tất thắng trong vụ kiện tụng để đ̣i hỏi Mỹ phải đền bù tiền bạc cho nạn nhân có cơ hội chăm sóc sức khoẻ.
Những điều trên đây được như vậy th́ chúng ta không những kư 1 lần , chúng ta có thể kư trăm lần.
Khổ nổi ...nếu KƯ để chúng ta làm bằng chứng trước Toà v́ có hàng triệu người ủng hộ th́ AK tin chắc là sẽ ...thua.
V́ Toà Mỹ xử vụ kiện dựa vào pháp luật chứ không dựa vào những áp lực của mấy triệu chữ kư.
Anh phải hiểu suy nghĩ của AK chứ anh Cà Phê.
V́ AK sợ thua nên AK nhất định không kư.
Anh có chắc rằng khi anh vận động chữ kư là anh THẬT SỰ đem lại quyền lợi cho nạn nhân chất độc màu da cam không?
Không tiếc 1 chữ kư , nhưng tiếc ḿnh vô t́nh làm mất cơ hội để thắng trước Toà.
AK không góp ư nữa , anh cố t́nh không hiểu ư người nói th́ thôi vậy.
Chúc anh may mắn.
hihii
cafekho
member
REF: 179249
06/17/2007
Chào mọi người
Đó, OT lại trách lỗi cafe rồi
CAFE đă nói lỗi ở ḿnh, khi ngay từ đầu đă không viết thông báo..
"Topic này chỉ mang h́nh thức vận động kư tên, c̣n các ư kiến xin miễn b́nh luận, Ai thích có thể mở Topic riêng.. "
1/OT đang trách th́ Cafe xin lỗi vậy..
Có phải Cafe muốn trả lời cho tất cả đâu.. nhưng v́ bản thân là người mở topic nên phải trả lời cho từng người.. Và cho là ngu muội đi, hay nói là không muốn quan tâm về việc những tranh luận ấy th́ phải mời mọi người tổ chức một topic khác mà bàn luận, mà ở đó chủ nhân rảnh rỗi có thể nắm cuộc tṛ chuyện..
2/OT đang nói tới chuyện gạt tên OT ra khỏi vụ việc kư tên, Vậy phải làm sao đây.. Khi OT kiên quyết không đồng ư nằm trong danh sách ủng hộ th́ phải gạt tên ra thôi ạ.. Chẳng lẽ phải năn nỉ ỉ ôi.. ???
3/Và khi Cafe mở một topic mời mọi người vào kư tên, không sai trái ǵ, OT bưng Báo Chí nước ngoài vào đây dịch, chẳng phải là loăng chủ đề mục đích kư tên của Cafe à..
(tương tự như góp ư dấu câu và chính tả vậy..)
4/Cafe nghe giọng điệu OT có phần căng thẳng rồi đó..
"Một lư do nên dẹp"-OT ..
(OT nằm trong ban quản lư th́ sẽ khác)
Đó mới chính là điều Cafe không hiểu ở cái diễn đàn này..
Nếu nó là của OT th́ khỏi nói rồi ...
Đó là những ǵ mà chị Hụê đă nói rất đúng "Chuyện bé, xé ra to"
Dao to búa lớn quá đó người ơi..
Không có lư do ǵ mà OT lại đề nghị dẹp topic của Cafe, nó vi phạm nội quy của diễn đàn à..?? Hay xung đột tôn giáo chính trị.. Lạ lùng , hay là một sự xúc phạm, xem bài vở của thiên hạ là rác để mà dẹp bỏ ???
Vài lời,
----
C̣n Aka..
Phán xét chắc nịch ghê....Kư tên là thua ..
Vậy những luật sư đang theo vụ kiện chắc không ai có suy nghĩ chính xác như Aka chắc.. ai cũng hồ đồ hết..
Xin lỗi, phản đối lập trường của bạn nữ Aka..
(mới đi coi bói d́a ..thầy bói nói khác nữ cơ..hehe)
----
Nhắc lại lần cuối cho những cuộc tranh luận vô ích..
Bạn chỉ có thể kư tên họăc không kư tên c̣n những vấn đề bàn luận xin khép lại..
(Diễn đàn rất rộng bạn có thể mở topic khác..)
Vậy Cafe lại tiếp tục vận động kư tên tiếp..
(V́ hát đồng ca th́ CF nghĩ ở đây hỏng ai chịu tham gia rồi.. hic hic..)
Mời mọi người tham gia kư tên để ủng hộ nạn nhân chất độc màu da cam..
Cảm ơn.
----
Không thể nói nhiều hơn nữa .. chỉ hành động ..
ototot
member
REF: 179262
06/17/2007
Tôi xin nhắc lại, tôi không bất công đả kích ai, tôi không đơn phương chỉ trích cá nhân ai, tôi không chủ quan đánh giá tŕnh độ cuả ai, v́ bản thân tôi không muốn bị đả kích, bị chỉ trích, hay bị đánh giá...
Tôi chỉ đề nghị Admin dẹp bỏ tiết mục này, v́ rơ ràng là nó nằm trong chiến dịch vận động chính trị cho chuyến thăm nước Mỹ cuả ông Nguyễn Minh Triết!
Chẳng thế mà tiết mục được "phóng ra" ngày 16-6-2007 để phù hợp với phiên toà xử lại vụ án "Da Cam" ngày 18-6-2007 tại New York, và nhất là việc ông Triết đến Mỹ cũng vào ngày 18-6-2007.
Dù cho cuộc "vận động chính trị" này có nguỵ trang khéo léo đến đâu, dưới danh nghiă từ thiện, nhân đạo, hay cảm xúc đi nưă, nó vẫn trắng trợn mang nặng tính chính trị, và kéo theo những căng thẳng không cần thiết!
Bằng chứng là những căng thẳng đó đă xẩy ra, và chính người đăng tiết mục cũng đă đ̣i "tẩy năo" người có ư kiến không giống ḿnh, và cũng nhờ Admin xoá bài đăng ḿnh không thích!
Vậy tôi đề nghị dẹp tiết mục, chắc cũng không phải là quá đáng.
C̣n lư do thứ hai, tôi đề nghị xoá tiết mục, bởi v́ chuyện này coi như đă giải quyết xong, khỏi cần biết Toà Kháng Án New York quyết định như thế nào. Mời các bạn chờ xem: Bush sẽ x́ tiền ra (rồi khoe khoang nhân đạo), và Triết sẽ hỉ hả măn nguyện (cho là chuyến đi thắng lợi!)!
Tôi đă nói, làm chính trị th́ không thể từ nan những mánh lới, thủ đoạn bỉ ổi, bẩn thỉu; trong khi tôi mong trang mạng này được giữ cho trong sáng, để chúng ta cùng lui tới vui vẻ với nhau!
Thân ái,
bubble
member
REF: 179263
06/17/2007
Tôi chỉ nghĩ đơn giản như vầy,việc kư tên để ủng hộ các nạn nhân bị chất độc màu da cam cũng như việc chung ta bỏ ống cho người nghèo,đóng góp bao nhiêu là tùy tấm ḷng và khả năng của mọi người.Khi gặp một người hành khất,chúng ta có quyền dừng lại ,giúp đỡ họ hoặc đi qua luôn,không ai bắt buộc chúng ta cả.Nếu không cho ,mọi người không cần giải thích lư do tại sao và nếu cho ,th́ cũng không cần nói rằng tôi cho v́ thương cho hoàn cảnh của ông(bà).Chính việc làm chứ không phải lời nói chứng minh cho tấm ḷng của chúng ta.
Ở đây,có thể một vài người không kư với lư do rằng biết chắc là vụ việc này sẽ chẳng thành công,thành ra việc chúng ta kư tên ủng hộ ngày hôm nay lại thành một tṛ vớ vẩn,con nít sao.Xin lỗi,nếu mọi người có thể nghĩ vậy th́ tôi,cafekho hay những người đă kư tên ở đây cũng có thể nghĩ như thế.Hàng triệu chữ kư của những người ủng hộ có thể không có nghĩa lư ǵ đối với Toà án Hoa Kỳ,nhưng nó nói với những nạn nhân chất độc da cam rằng :"Các bạn không đơn độc trong cuộc chiến này,và nhất là trong cuộc sống này nữa". Thiết nghĩ,trong bất kỳ cuộc chiến nào,chiến thắng chẳng phải là thứ mà người ta muốn,nhưng trên tất cả,giá trị tinh thần vẫn là thứ quư giá hơn,ở đây đó là t́nh đoàn kết,sự cảm thông đối với những người có hoàn cảnh không may .
Nếu ai cũng v́ nghĩ rằng cuộc chiến này cũng sẽ chỉ thất bại nên không kư,th́ thử hỏi khi luật sư đưa dẫn chứng là có hàng triệu chữ kư ủng hộ với dẫn chứng là chỉ có một vài chữ kư ủng hộ,cái nào đáng giá hơn? Bỏ mười mấy phút để nêu lên cái lẽ của ḿnh với việc bỏ ra chưa đầy một phút để kư tên ủng hộ,việc nào đơn giản hơn?
Nói vậy không phải là "biết thất bại rồi mà vẫn ngoan cố",năm này không được th́ năm sau và năm sau nữa nữa...cho đến khi nào không c̣n ai dám đứng lên ủng hộ th́ thôi.
Vấn đề này chỉ gây tranh căi chứ không phải là vấn đề chính trị,bằng chứng là nó vẫn tồn tại!!
"Nơi nào t́nh yêu ngự trị,nơi đó phép lạ
không ngừng hiển bày"
-Willa Cather-
---------------------------------
bobennoidau
member
REF: 179269
06/17/2007
ĐỌC QUA...TH̀ CHỈ THẤY TOÀN LỜI HAY CHỮ TỐT...NHƯNG KHÔNG KHÍ TH̀ NGỘT NGẠT, KHÓ THỞ QÚA...HỶ - NỘ - ÁI - Ố CÓ ĐỦ HẾT...CHÁN.
hantinh67
member
REF: 179272
06/17/2007
ototot vô tình đã là người khởi xướng ra vụ cãi cọ này.
Từ đầu tới cuối, ông luôn miệng la lớn không màng tới chính trị. Nhưng cuối cùng thì ông lại là người đang khơi dậy những nỗi đau riêng của bao người trong Diễn đàn này.
Bởi lẽ ông vốn là người thích bới bèo ra bọ.
Thành viên của diễn đàn là những thành phần khác nhau trong cuộc chiến tranh đó. Nhimvotinh hẳn có người thân bị chết trong tay của cộng sản nên chút những bực bội vào đây cho hả giận. Hoahn cũng vậy , có thể cha của Hoahn đã bị chết dưới bom đạn của mỹ hoặc Cộng hòa và giờ đây cũng đang làm cô phẫn nộ.Và còn bao nhiêu người khác nữa .Chỉ có điều họ không muốn tranh luận vào đây làm chi ,bởi vì không muốn tăng thêm phần rắc rối.
Nói tóm lại, trong cái Topic này ,cafekho có làm gì cũng sao đâu. Ai thích thì ký, còn không thì thôi. Thử hỏi như vậy có ảnh hởng gì đến ai không?
Riêng ototot ,tôi đảm bảo ,nếu như ông đừng nói thêm lời nào nữa. Chắc chắn sẽ không còn ai bàn cãi nữa đâu. Vì sự vui vẻ chung của diễn đàn. Ông có thể thử làm như tôi nói được không ?
NSN MONG RẰNG SẼ CÓ NHIỀU NGƯỜI NGHĨ NHƯ BẠN BUBBLE!
aka47
member
REF: 179275
06/17/2007
Tuyệt vời ...bobennoidau nói không sai một chữ.
Không khí ngột ngạt thật chỉ có kư với không kư mà thui.
Úi chao ui !!! Cái anh Cà Phê này , AK nói rơ ràng đây là sự hiểu biết riêng của AK thui , anh đừng đem mấy ông Luật Sư Quốc tế ra so sánh nha... Mấy Ổng là Trùm đó.
Kỳ rồi cũng mấy ổng LS danh tiếng này , rất tiếc lại bị phán thua tại toà , và AK cũng nhớ là có vận động chữ kư mọi nơi.
Trong thâm tâm AK chỉ mong VN ḿnh thắng vụ kiện hi hữu này.
Bạn Bubble ui...đừng nghĩ kiện thua năm nay rùi sang năm kiện nữa , thua nữa cứ kiện nữa...Chưa chắc đâu , nếu xử (thắng , thua) xong rồi khi Toà Thượng Thẩm quyết định là chấm hết.
Không thụ lư để cho kiện nữa... chứ đâu phải muốn kiện là kiện , họ đâu có chịu xử hoài.
Thui...nói cho vui vậy.
Ai muốn ủng hộ nạn nhân chất cam th́ vui vẻ kư vô.Chia sẻ sự mất mát.
Dùng chữ kư này là bằng chứng để mong thắng ở Toà th́ ...khó lắm.
Để xem...
hihii
hoahuetrang
member
REF: 179280
06/17/2007
Hoan Hô bạn Hantinh nửa nà!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Em aka ơi! Có một chút hy vọng c̣n hơn không mà.
aka47
member
REF: 179293
06/17/2007
Chị HHT ui...
Em th́ tin tưởng thui chị à.
Tin tưởng ḿnh sẽ thắng.
Muốn được vậy th́ ḿnh đừng tạo điều kiện để họ dựa vào đó họ nói ḿnh áp lực họ và bất lợi về ḿnh.
Nhưng em tin tưởng các Luật Sư lừng danh họ sẽ không đưa ra những chữ kư ủng hộ trước Toà để mong t́m chiến thắng đâu , họ biết tính toán lợi hại mà chị.
Chúc chị thật vui.
mi mi chị...!!!
hihii
tranquocdu1983
member
REF: 179305
06/17/2007
Tranquocdu đă kư nhưng không phải đây là hành động theo lời kêu gọi vận động chính trị ǵ cả, v́ tranquocdu luôn tôn trọng nội quy diễn đàn "không bàn luận chuyện chính trị", c̣n vụ kiện thắng hay thua là một chuyện khác, bởi v́ xử tại Mỹ th́ Việt Nam sẽ tiếp tục thua như các vụ kiện cá Basa, ca tra... trước đây.
Chiến tranh, ai cũng biết sự tàn phá khủng khiếp của nó đến nhân loại, và hậu quả của nó c̣n ảnh hưởng đến nhiều thế hệ sau này của Việt Nam, qua báo chí nh́n thấy cảnh những em bị nhiễm chất độc màu da cam thân thể biến dạng xấu xí khác nào những "quái nhân", mà đau ḷng. Tại sao con cháu Việt Nam lại phải gánh chịu, không phải là quân đội Mỹ? Chúng vô tội!
Tranquocdu kư tên v́ tranquocdu muốn nói lên suy nghĩ và hành động của ḿnh, không những ủng hộ các em bị nhiễm chất độc Màu Da Cam ở Việt Nam mà c̣n ở tất cả các nước trên thế giới, tẩy chay chiến tranh, phản đối chiến tranh. V́ chỉ có hoà b́nh mới đem lại cuộc sống tốt đẹp cho nhân loại!
Thân,
mylang
member
REF: 179323
06/17/2007
ḿnh đă vô Bảo tàng chứng tích chiến tranh k bíêt bao lần. Lần nào cũng là những cảm xúc k hề xưa cũ. sự thật luôn luôn c̣n đó, nỗi đau chiến tranh với bao đau htương mất mát của người dân VN làm sao có thể chôn vùi, lùi xa vào quá khứ, dù VN và Mỹ đang nỗ lực xây dựng và phát triển mối quan hệ.
tôi là một người VN, c̣n rất trẻ nên đương nhiên, làm sao có thể chứng kiến cảnh chiến tranh bom đạn. nhưng tất cả njhững ǵ tôi biết, tôi thấy, tôi cảm nhận từ ông ngoại, từ bác tôi (đă hy sinh khi lái xe tăng tấn công vào đồn địch, đến nay vẫn chưa t́m thấy hài cốt), từ những tấm ảnh phơi trần nỗi đau muôn thuở của những người có người thân hy sinh, bị hành hạ, những nhân chứng sống trở về từ địa ngục trần gian mà tôi tiếp xúc trong nhiều lần phỏng vấn...đă cho tôi biết thế nào là chiến tranh.
tôi k muốn bàn đến những chuyện lớn lao, đao to búa lớn. v́ chỉ mới là một SV năm 3 thôi. tôi chỉ nghĩ và làm theo những ǵ đúng với lương tâm của ḿnh, của một người VN, một người biết và cảm nhận được nỗi đau của đồng bào ḿnh. có khó khăn ǵ một chữ kư, một lời động viên, một cái nắm tay mà sao với một số người, lại khó khăn và khó chịu đến thế!?
nếu đă vô cảm, đă khó khăn chỉ v́ một chữ kư cho đồng bào ḿnh, những ư kiến như thế có nên làm chúng ta phải mất công giải thích, tranh luận k? v́ những người như thế, trong giới trẻ VN và người VN, chỉ là thiểu số thôi anh Cafe ạ.mặc kệ họ nói ǵ, ḿnh chỉ cần làm theo những ǵ mà ḿnh nghĩ là đúng, là nên. và luôn tin rằng: c̣n có rất nhiều, rất nhiều, hàng triệu người VN và những người yêu ḥa b́nh, nhân ái trên thế giới đồng hành, ủng hộ những đồng bào k may mắn của chúng ta, anh cafe ạ.
tôi luôn nhớ lời của một thầy giáo dạy Hóa cấp 2 "Thầy tin rằng ḿnh là người hạnh phúc. v́ xung quanh thầy, xung quanh chúng ta, c̣n rất nhiều những ngừơi sinh ra k được lành lặn". lớp tôi, vốn nổi tiếng là quậy phá, đă lặng đi rất lâu v́ câu nói đó của thầy...
chúng ta nên làm điều mà một công dân VN, một trái tim VN mách bảo...
cafekho
member
REF: 179364
06/17/2007
Cảm ơn tất cả anh, chị, các bạn đă đồng ḷng cho việc kư tên ủng hộ nạn nhân chất độc màu da cam..
Tôi lại được biết và tṛ chuyện được với thêm vài bạn mới Bubby, Hantinh, Mylang...
Cảm ơn v́ những lời nói thẳng thật không sợ hiềm khích.. Tất cả chỉ v́ các nạn nhân mà lên tiếng ..
Riêng OT, cafe vẫn kính trọng nên mong OT nên coi từ đầu để hiểu tại sao Cafe đ̣i xóa bài của ai đó,(đó chỉ là sự đáp lễ khi người ta đ̣i xóa topic của Cafe..)
Cảm ơn..
---
Mẹ ơi cha con đâu ?
Mẹ ơi sao con không như mọi người ?
Tay chân con đâu??
Mẹ ơi mắt con đâu??
Ôi
Cái b́nh thường hàng ngày ta bắt gặp
Thành điều lớn lao vô giá muôn đời
Ta sinh ra với ngày tháng rong chơi
C̣n những con người ấy với nỗi đau chẳng lời nào diễn tả ..
À ơi, ngọn tóc em đâu
H́nh dung bé bỏng, khuyết đầu mất tay
Trời ơi một kiếp đọa đày
Ai vung cho bé đắng cay tột cùng ..
Đôi tay ấy, đôi chân rung
Phải chi trả bao nhiêu cho khốn cùng một kiếp
Đánh đổi đi, đánh đổi oan nghiệp
Ai dám đánh đối cơ thể ḿnh để tiếp nhận bồi oan ..
Chân lư đâu, công lư đâu..!! hăy đến quỳ hàng
Bên đứa bé không tay, không chân sống trong một cái chậu ..
Bên đứa bé mang một số phận xấu
Hăy quỳ hàng cho dẫu đă rất muộn màng ..
Cổ tích nào vang vọng tiếng thở than
Cây đũa ngọc bà tiên ơi có thấu
Tay chân hay những ǵ là quư báu ..??
Khuyết xót nào chẳng chảy máu ngh́n thu ..
HH.
Mời các bạn tiếp tục kư tên ủng hộ nạn nhân chất độc màu da cam..
Đồng ḷng.
---
conuong11
member
REF: 179379
06/17/2007
Anh Cafekho!
Em không biết phải nói thế nào nữa!Ở đây,mỗi người một vẻ,một cách nghĩ và lối sống khác nhau.Có nhiều ư kiến không tương đồng.Em hiểu điều đó!Nhưng ḿnh cứ theo lẽ phải mà làm.Việc ǵ ḿnh nghĩ là đúng,nên làm th́ làm thôi.
Em ủng hộ và cảm ơn anh v́ những ǵ anh đă và đang làm!Em không giỏi như mọi người,không biết làm việc ǵ to tát cả nhưng em biết điều ǵ là đúng điều ǵ là sai.
Em biết ,trong chiến tranh th́ nước nào cũng phải chịu hậu quả thôi.Nước đi xâm chiếm cũng vậy mà nước bị xâm chiếm cũng thế.Đều có những cảnh chia ĺa tang tóc,mẹ khóc con,vợ khóc chồng...Những người lính buộc phải cầm súng ...những người dân vô tội...
Em vừa học xong lớp Giáo Dục Quốc Pḥng do trường tổ chức , em lại càng hiểu thêm về sự mất mát ,tổn thất của nhân dân ta qua hai cuộc chiến tranh.Chết chóc nhiều,hy sinh lắm...Thầy giáo em nói là trung b́nh mỗi người dân ta phải chịu bao nhiêu Kg đạn,bao nhiêu quả pháo...chỉ nghe thôi em đă thấy dùng ḿnh ...thật là đau ḷng...!
Nhưng c̣n đau ḷng hơn khi trong thời b́nh,chiến tranh đă đi qua mấy mươi năm mà vẫn phải chứng kiến bao cảnh thương tâm.Chất độc màu da cam vẫn c̣n ám ảnh,biết bao đứa trẻ sinh ra nào như thiếu tay,thiếu chân ,dị h́nh dị dạng...Chẳng lẽ chiến tranh không bao giờ rứt,không bao giờ nguôi ...?
Có lẽ tiếng nói của em chẳng là ǵ,chẳng một ai biết tới ...nhất là những nhà cầm quyền th́ càng không.Nhưng em vẫn muốn nói lên tiếng nói của ḿnh...rằng xin hăy nghĩ đến những người dân vô tội mà đừng chiến tranh nữa!Đừng chém giết,đừng gây ra đau thương nghịch cảnh.Hăy để những con người sinh ra được đầy đủ bộ phận và được sống như là một con người...
anhcongtam
member
REF: 179387
06/17/2007
Chào Admin và các bạn.
Đáng lẽ Act cũng chẳng lên tiếng nữa, nhưng v́ có vài điểm thắc mắc, mong rằng cho Act nói vài lời.
Các bạn đừng có nghĩ là những ai nêu lên một vài thắc mắc nho nhỏ và không theo ư của CFK, là cho chúng tôi không có ḷng thương tâm nghĩ đến các nạn nhân bị chất độc màu da cam. các bạn không nên nghĩ như thế, cùng một người VN với nhau ai mà làm ngơ được những cảnh tang thương đau khổ như thế được. Nếu chúng tôi làm ngơ, th́ Hải ngoại này chúng tôi đâu có lập ra những chương tŕnh như. Trương Mục T́nh Thương-Hội Bảo Trợ cho những em bé tàn tật mồ côi-Hội Quỹ giúp cứu trợ băo lụt và c̣n nhiều nữa, tôi chỉ nêu lên một vài chương tŕnh như vậy chắc các bạn cũng đă hiểu cho chúng tôi muốn nói ǵ rồi.
Trở lại vấn đề Chất độc màu da cam, Act chỉ nêu lên một vài thắc mắc, mong rằng CFK đừng cho Act này có ác ư ǵ.
Thứ nhất, trước khi bạn đăng bài vận động kư tên để ủng hộ các nạn nhân chất độc màu da cam, bạn ghi Nội Dung: "Không nói mà hăy làm", cái này hơi khó hiểu, ḿnh làm hay vận động bất cứ về vấn đề ǵ, ḿnh cũng phải cho người khác nêu ư kiến và thắc mắc chứ, sao lại nhấn mạnh câu nói đó như vậy!
Thứ hai, bất cứ ḿnh đi vận động lấy chữ kư cho vấn đề ǵ, theo tôi được biết, một người chỉ được kư tên một lần, đàng này nhiều bạn nói là tôi đă kư 5 lần, cái đó hơi lạ, và khó chấp nhận được v́ không đúng nguyên tắc. tôi chỉ nêu thí dụ. tôi đi làm một việc ǵ,chẳng hạn đi quyên tiền cho người nghèo, tôi phải cần nhiều chữ kư để lấy sự tin tưởng của người khác, gia đ́nh tôi có trên vài chục người, tôi cứ bảo trong gia đ́nh tôi, ai muốn kư tên bao nhiêu cũng được, càng nhiều càng tốt, để tôi dễ đi vận động bà con cho công việc mau trôi chảy hơn, đó là hoàn toàn sai về quy tắc và luật lệ.
Thứ ba, tại sao ban đầu đi vận động chữ kư và đi thưa kiện chính phủ Mỹ và các công ty, sao không có danh sánh nạn nhân của những người thuộc chế độ cũ, sau này bị người ta lên tiếng chỉ trích, rồi mới có vài người của chế độ cũ đứng trong danh sách để thưa kiện, vậy mà các bạn cứ nói là quên đi quá khứ và mỗi lần chúng tôi lên tiếng thắc mắc, là bị các bạn phản đối cho là chúng tôi không nghĩ ǵ về đất nước VN và đă quên cội nguồn, Tôi xin nhấn mạnh một câu, không có người Vn nào muốn bỏ nước, bỏ hết tài sản, bỏ người thân ḿnh mà ra đi đâu, dù có sống ở bất cứ nơi đâu , chúng tôi lúc nào cũng nghĩ ḿnh là người VN, "cái này cũng không cần phân tích".
Ngày xưa chúng tôi bỏ nước ra đi, Nhà Nước Vn gọi chúng tôi
là trộm cướp, đỹ điếm, nay th́ lại cho chúng tôi là "khúc ruột ngàn dặm. Một bộ phận không thể tách rời" đó cũng là lúc đầu chưa hiểu lẫn nhau, cũng như trên DĐ này thôi, ḿnh phải cho người khác thắc mắc và nêu ư kiến chứ, cái ǵ đúng th́ ḿnh nghe, c̣n không đúng th́ dùng lời nói nhẹ nhàng và phân tích cho rơ ràng cho người ta hiểu, thế là đâu có chuyện ǵ xảy ra.
C̣n ngược lại tôi thấy CFK, hễ cứ ai nói đụng chạm đến một vấn đề hay đi ngược lại ư của bạn, thế là bạn phản đối và cho là đă đi sai hướng, c̣n những bạn khác dù có nói sai hướng đề tài của bạn mà theo ư được ḷng bạn, bạn không hề lên tiếng, đó có phải là thiên vị không.
Mặc dù chất độc màu da cam do Quân Đội Mỹ gây ra, nhưng cũng đă lâu rồi, hai nước đă bang giao với nhau, hai nước ngồi lại với nhau bàn tính phải thiệt v́ ḷng nhân đạo, được như vậy hai nước chẳng có thiệt hại ǵ, và c̣n có lợi cho hai nước sau này nữa.
Ban đầu vụ kiện này là dân sự, sau thành vụ kiện kéo hai nước vào cuộc, cũng chính những bàn tay luật sư người Mỹ nhúng tay vào, họ nghĩ sẽ thắng kiện như vụ các cựu quân nhân lính mỹ ngày xưa được bồi thường, nhưng họ đâu có biết là ông thẩm phán đă biết trước họ sẽ thua kiện, cho nên ông thẩm phán và một số công ty đă bàn với nhau, thôi th́ v́ ḷng nhân đạo bồi thường cho các cựu quân nhân 180 triệu cho đẹp đôi bên, thế là các luật sư họ cũng biết khó mà thắng kiện được, cho nên họ đồng ư với đề nghị mà ACT vừa nêu ở trên.
Lần này vụ kiện của VN ḿnh cũng vậy thôi, chứ tốt đẹp ǵ mấy ông luật sư đó, thắng thua mấy ông cũng hưởng một số tiền kếch xù đúng là "Ngư ông đắc lợi"
Có những vấn đề thắc mắc như vậy,Act đành phải lên tiếng một lần nữa, Act xin nhấn mạnh, các bạn khác đừng cho là những người thắc mắc như tôi, là không có lương tâm của một con người Vn và v́ dân tộc của ḿnh mà làm ngơ đứng ra ngoài cuộc đâu các bạn, ḿnh phải biết lắng nghe, ngồi lại với nhau bàn luận, và phải cho người khác có tiếng nói, đúng sai như thế nào ,rồi ḿnh sẽ rút lại những điểm bất đồng chính kiến với nhau, rồi sau đó đi đến kết luận cũng chưa muộn.
Từ ngày hôm qua đến ngày hôm nay,Act xem thấy, người th́ vân động, người th́ góp ư thắc mắc, người phản đối, người binh vực, người ba phải, người a dua, người th́ lại khiêu khích thêm, ngựi vỗ tay, cuối cũng thật là lăng xẹt không đâu vào đâu. Giá lúc đầu ḿnh ngồi lại với nhau mổ xẻ và xây dựng với nhau đâu có chuyện xảy ra và mất ḷng nhau.
Ở đời mà, không hoàn toàn ai cũng thương ḿnh hay ghét ḿnh hết, chỉ tại quan niệm đôi bên và không cùng chính kiến với nhau mà thôi.
Đó là những ǵ ACT thắc mắc mới đành phải lên tiếng một lần nữa, Act xin lắng nghe tất cả các bạn xây dựng như t́nh anh em, nếu có ǵ chưa đúng!
Thân mến
ACT
hoahn
member
REF: 179423
06/18/2007
Thực ra tôi cũng không muốn nói nhưng khi đọc những góp ư đầu tiên của Ototot th́ không thể không nói. Ông ta sinh ra ở đâu mà có thái độ bàng quang như vậy? Đó chẳng phải là tội ác chiến tranh sao? Tôi nghĩ mỗi chúng ở đây đều không đủ sức đưa việc đó ra ánh sáng. Tôi không bàn đến vấn đề kiện cáo nhưng nhận thức đó là tội ác thể hiện tầm nh́n và đạo đức của mỗi người.
Người dân Việt Nam đâu cần sự bố thí. Có chăm sóc được họ về phần xác c̣n phần hồn th́ sao? Cô bé đang đọc sách kia sẽ nghĩ ǵ khi mỗi lần nghĩ tới khuôn mặt của ḿnh? Rồi bao nhiêu nỗi đau khác của những người thân của họ.....
Chiến tranh đă qua đi. Hàn gắn cuộc chiến tranh hai chính phủ đă bắt tay nhau nối lại quan hệ bang giao cho nhân dân hai dân tộc được tự do gắn kết. Việc giải quyết hậu chiến của cuộc chiến là của hai chính phủ nhưng nhận thức đó là tội ác để không bao giờ làm điều ác là việc của chúng ta. Nếu không nhận ra đó là tội ác th́ sẽ dám làm điều ác. Thật may mắn thân nhân của tôi không có ai bị dính loại chất độc này. Tôi viết điều này không v́ những lư do cá nhân.
nguoihaiphong1
member
REF: 179441
06/18/2007
ACT nói rất đúng Tôi rất đồng ư với ư kiến của anh bạn mylang đừng cho những người không kư tên là không biết thương người không có lương tâm.
Đọc những ḍng ư kiến của ACT Tôi thấy anh nói rất có t́nh có lư nhưng Tôi không dám nói ǵ nhiều ở đây.
Tôi cũng xin bày tỏ sự cảm phục những người ủng hộ các nạn nhân chất độc da cam,nhưng cũng không quên thành thật cám ơn những người đă nói lên suy nghĩ thật của ḿnh như ACT bác OT AKA NHIMVOTINH.
Tôi thấy aka nói rất đúng toà án Mỹ chỉ xét xử theo lư chứ không xét xử theo t́nh,không thể dùng nhiều chữ kư để buộc tội các công ty sản xuất hoá chất được,có khi c̣n làm hại đến chính chúng ta.
V́ vậy theo Tôi nghĩ chúng ta nên chấm dứt tranh luận ở đây để giữ hoà khí c̣n ai muốn kư tên thêm để ủng hộ th́ cứ việc.
