Vietnamese Single Network > Forum VietnamNgoại ngữ >Ai biet xin giup do!

Forgot PW - Ghi danh

Diễn Đàn
Những chủ đề mới nhất
Những góp ý mới nhất
Những chủ đề chưa góp ý

NCTT Những chủ đề mới nhất
NCTT Những góp ý mới nhất
NCTT Website

Forum > Ngoại ngữ >> Ai biet xin giup do!

Bấm vào đây để góp ý kiến

1 2

Xem tat ca - Xem Tung trang

unique77vn
member

ID 30745
10/09/2007

Ai biet xin giup do!

Tôi dùng từ "exploitation" cho nghành shipping thì có chính xác không nhỉ? Tôi thấy không ổn lắm, vì hình như từ này chỉ dùng với ý nghĩa khai thác thông tin, lao động hoặc tài nguyên...Vậy muốn khai thác thị trường nghành Thương mại và Vận tải biển thì dùng từ nào cho hợp lý nhỉ???

Ai biết làm ơn chỉ giáo dùm. Xin cảm ơn rất rất nhiều!!!

Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy

kitharan
member

REF: 232875
10/09/2007

Tôi nghĩ là nếu bạn lồng câu văn muốn viết vào thì dễ góp ý hơn còn nói trống không như vậy thì khó.
Từ exploitation quả thật thưòng hay dùng như bạn nói. Nếu dùng nó vào viêc khai thác lao động thì có ý xúc phạm, tiêu cực chẳng han như "His factory exploited child labour" hay "The exploitation of cheap labour". Do đó__tôi không rành về tiếng Anh thươgn mại cho lắm__theo tôi bạn có thể dùng từ thay thế như "development", nó cũng có ý nghĩa tương đương.
Thật sự viễc phát triển thị trường hay khai thác thị trường thì cũng như nhau thôi.

Từ khai thác của bạn có lẽ cũng hàm ý khai phá, tìm kiếm chăng? Nếu vậy thì còn tuỳ câu văn.

Đôi lúc khai thác cũng có nghĩa là "make full use of"/ sử dụng, tận dụng như make full use of someone's capability/ khai thác năng lực của ai

unique77vn
member

REF: 232938
10/09/2007

Cảm ơn Kit rất nhiều.
Tôi cũng thấy dùng "development" là hợp lý hơn cả. Tôi biết phải đặt nó trong ngữ cảnh, nhưng vì đang muốn dùng một từ cho sát nghĩa hơn thôi, nếu muốn dùng riieng rẽ. Thế muốn nói 1 câu chung chung "Khai thác thị trường" thì có dùng Market exploitation được không nhỉ? hay phải dùng Market development.Khai thác các tiềm năng của thị trường, chứ không phải là phát triển thêm.

Many thanks.

xaxoi
member

REF: 232985
10/09/2007

@ unique77vn,
Thế muốn nói 1 câu chung chung "Khai thác thị trường" thì có dùng Market exploitation được không nhỉ?

Trong trường hợp này tôi nghĩ không có gì sai khi bạn dùng "Market exploitation".
Ngoài ra còn có 1 chữ khác đồng nghĩa với "To make use of"(Như bạn Kitharan đã nói), đó là "utilizing". Vậy bạn bạn thử nghiên cứu thêm chữ "Market utilization" xem sao. Tôi là dân kỹ thuật, không chuyên lắm về các từ Thương mại, có ai chuyên môn về lãnh vực này xin chỉ giáo thêm

unique77vn
member

REF: 233087
10/10/2007

Thank u so much.

kitharan
member

REF: 233125
10/10/2007

Không có gì sai về ngữ pháp khi ghép 2 từ market và exploitation nhưng hãy cẩn thận vì nó còn có nghĩa là lợi dụng, bóc lột thị trường. Như thí dụ trên tôi đã nói "the exploitation of cheap labour" Ta phải dùng tử tương đương thôi.
Nếu cứ dịch sát từng chữ thành "phản dịch" ta phải theo cách nói của người bản xứ. ĐÃ gọi là tiềm năng thì coi như chưa có lấy gì mà khai thác, bóc lột nó. Đã goi là tiềm năng thì ta chỉ có thể có chuyện market research hay market survey thôi.
Tôi lấy thí dụ, theo thói quen ta dịch "tham gia hội đồng quản trị" bằng cụm từ "to take part in", như vậy không có gì sai. Nhưng giới doanh nhân không nói vậy họ nói "to serve on the Board of Management". Hay để mô tả một công ty trực thuộc một cơ quan khác có lẽ bạn sẽ nghĩ đến cụm từ "belonging to" chứ gì. Nhưng không phải vậy người ta dùng "is own by" hay "is a subsidiary of" hay "an affiliate of"

unique77vn
member

REF: 233153
10/10/2007

Ừ nhỉ! Cảm ơn Kit nhé.

ototot
member

REF: 233253
10/10/2007

Dưạ vào nhiều chục năm trong ngành phiên dịch, và sống qua thời gian nước mình bắt đầu tiếp xúc trực tiếp thật nhiều với phương Tây, tôi thấy thật khổ tâm cho giới trẻ Việt Nam mình : họ sống trong thời đại mà mọi sự thay đổi quá nhanh, ngôn ngữ chạy theo không kịp!

Vì thế, nghe các bạn hỏi “khai thác thị trường” thì dịch sang tiếng Anh là gì, thấy câu hỏi vưà vô lý, vưà cần giải thích !

Cụm từ “thị trường” thực ra là dễ hiểu, nếu ta suy ra từ những cụm từ tương tự như “chính trường”, “thương trường”, “chiến trường” … Về phương diện ngữ pháp, đó là những danh từ.

Tiếng Hán “thị” nghiã đen là “cái chợ” , như chợ Đồng Xuân ở Hà Nội, chợ Bến Thành ở Sài Gòn, danh từ (noun) tiếng Anh là “market” . Điều đó ai cũng biết.

Còn “thị trường” nghiã bóng là bất cứ chỗ nào mà có kẻ mua người bán; ví dụ như “thị trường chứng khoán”, “thị trường nhà đất” , v.v…, danh từ tiếng Anh cũng là “market” , mọi người cũng đều biết.

Nhưng tiếng Anh cũng có động từ (verb) “to market” , từ đó biến thể thành “marketing” thì lúc dịch sang tiếng Việt là gặp rắc rối, nếu không tỉnh táo!

Như vậy, tiếng Việt mình muốn nói là “khai thác thị trường”, “mở rộng thị trường”, “triển khai thị trường”, “giới thiệu thị trường” , v.v… nói chung là nhắm vào một đối tượng hay hàng loạt những đối tượng nào đó (sản phẩm, dịch vụ…), thì tiếng Anh chỉ có động từ “to market” hay dạng hiện tại phân từ “marketing” là đủ rồi!

Người Anh Mỹ nói họ “market” sản phẩm đó, dịch vụ đó!

Vậy khi họ đọc “to exploit a market”, “to develop a market”, “to utilize a market”, v.v… thì không hiểu cái gì hết, các bạn ơi!!!

Đây cũng là điều tôi thấy rất thường, khi đọc những bản dịch từ tiếng Việt sang tiếng Anh, trên các bản văn xuất phát từ Việt Nam, ngữ pháp thì đúng 100%, nhưng người Anh Mỹ hay người giỏi tiếng Anh thì ... chẳng hiểu gì cả, hay phải ráng ... đoán mà hiểu!!!

Thân ái,

dongtahoangds
member

REF: 233257
10/10/2007

Đồng ý với bác OTOTOT,

Chữ Marketing người Mỹ dùng hầu hết trên báo chí, trong nhiệm sở của các hảng xưởng, như Marketing Division để chỉ một cơ quan chuyên lo việc buôn bán cho công ty, marketing a product có nghĩa là lập cho sản phẩm nay một kế hoạch tiến vào thị trường trong đó có cả: quảng cáo,giới thiệu, làm mẫu, biểu diễn và phát bích trương...

HDS

kitharan
member

REF: 233362
10/10/2007

Ở Vn người có hiểu biết không ai nói khai thác thị trường tiềm năng như uinque77 nói cả. Đó là một sáo ngữ vô nghĩa hoàn toàn.
Người ta có thể nói market research/ điều nghiên, nghiên cứu hay market survey/ khảo sát thị trường hoặc market development / phát triển thị trường mà thôi. Ở vN cũng có những công ty lớn có bộ phận gọi là marketing division như dongtahoangds nói. Bộ phận này chuyên trách giới thiệu sản phẩm, các chương trình quảng cáo....và được gọi là bộ phận lo về việc tiếp thị, hay promotion,....
Chuyện nói khai thác thị trường là market exploitation là lần đầu tiên tôi nghe unique77 nói chứ cũng thật chưa thấy ai nói như vậy cả.
Nếu unique77 học cuốn Streamline English hay cuốn Streamline American nếu học đến cuốn 3 và nếu để ý sẽ thấy những từ mà người bản xứ sử dụng như market research hay market development...hoặc bất kỳ cuốn sách tiếng Anh nào của người bản xứ biên soạn

unique77vn
member

REF: 233609
10/10/2007

Cảm ơn các bác rất nhiều.

Thực ra tôi đang muốn thỉnh giáo để tìm từ phù hợp nhất có thể có (mà mình không biết), mang ý nghĩa "khai thác" những tiềm năng hay thuận lợi đã có sẵn trong nghành Thương mại - Vận tải biển tại thị trường VN, chứ tôi cũng biết không dùng được market exploitation, vậy mới hỏi. Tôi cũng biết không thể dịch word by word, mà phải dịch nghĩa. Nếu chỉ dịch nghĩa thông thường thì vấn đề này không khó đến nỗi phải phiền các bác, tôi biết ở đây có rất nhiều người giỏi và đặc biệt là đang sống & làm việc ở các nước mà Tiếng Anh là ngôn ngữ chính, họ nhiều kinh nghiệm thực tế và rất helpfull nên tôi phải nhờ họ giúp mỗi khi cần sự chính xác cao. Ý nghĩa của "market" & marketting" như bác Oto nói, tôi cũng hiểu. Cuối cùng tôi hiểu là không có từ tương đương, mà phải dịch nghĩa thôi.

* To Kit:
Là "Xaxoi" nói có thể dùng market exploitation được, chứ có phải tôi đâu. Tôi chỉ đưa ra câu hỏi đúng hay sai, vì tôi muốn khẳng định thêm nữa cái sự sai của nó, để củng cố cái tiếng Anh củ chuối của mình và làm bằng chứng show cho 1 đồng nghiệp của tôi. Anh ta học và làm việc ở Russia 10 năm,cũng đã học tiếng Anh 1 năm ở Singapore nên A ta khẳng định có thể dùng "exploitation" với ý nghĩa khai thác thị trường nghành Thương mại & vận tải biển, vì tiếng Nga A ta vẫn thường dùng từ эксплуатация(đọc gần giống như English vậy)khi làm ở Russia. Tôi thì chỉ học ĐH Ngoại ngữ khoa tiếng Trung , Tiếng Anh tôi chỉ học 2 năm tại trường ĐH còn thì do ông ngoại dậy trước đó 5 năm, tôi cũng chưa từng đến học tập và làm việc tại một nước nói thứ tiếng Anh chuẩn mực dù tôi thường phải làm việc với Tây (Tây giả cầy thì tôi không nói, nhưng tôi cũng không muốn bị Tây xịn nó cười). Anh ta không tin tôi cũng là đúng, nên tôi cần trợ giúp từ những bậc cao thủ để anh ta tâm phục khẩu phục. Vậy thôi.
Tôi vẫn xác định phải học tiếng Anh từ giờ cho đến cuối đời, vì tôi rất yêu nó và nó cũng là cái cần câu cơm của tôi nữa.

Xin cảm ơn sự giúp đỡ vô cùng quý báu của các bác, các bạn!

sinnombre
member

REF: 233861
10/11/2007

Unlike "development", the word "exploitation" means taking advantage of an individual or situation for one's full benefit, and it often has a "negative connotation" to it. When one exploits something he manipulates (or misuses unfairly if you will) that something exploitatively for his own benefit regardless of wharever it takes.

So! As long as one knows that "exploitation" is the act of employing to the greatest possible advantage exploitatively he can exploit anything and any area of business he so choses.

What I am saying here is that one can employ the "art" :-) of "exploitation" in any area of business (shipping, marketing, financing, transportation, human......). The exploitation of man by man is as old as this earth and for sure humans can exploit anything they want.

Xaxoi,

There is nothing wrong with "Market exploitation". It just means that you "manipulate" the market exploitatively (negative connotation)". That's all.

www.taichi.cf.ac.uk/node/108
Presentation of IPR and market exploitation in review meeting 2005. Submitted on Tue, 2006-03-28 13:35.presentations ·

unique77vn,

Your friend who works in Russia is correct. You can employ the "art" of exploitation in anything and/or in any area of business at all so long as you know that it has a "negative connotation" to it.

www.ose.gr/ecportal.asp?id=136&nt=18&lang=2
operation or the exploitation of the freight transports

http://www.bookbase.com/search;jsessionid=43537C2D66AE4C40D44F4ABAAE3F44EC?dealer_login=rcbooks&bookId=57CR00209&method=POST
Maritime Transportation and Exploitation of Oceans andCoastal Resources

ototot
member

REF: 233948
10/11/2007

Thân gởi sinnombre:

Tại sao không nói đơn giản hơn một chút, thay vì ... "academic" như vậy? (Nhưng coi chừng "academic" cũng có nhiều nghiã đó!)

Bình thường, "khai thác" là sử dụng để mang lại kết quả mong muốn (exploiting), như "khai thác tài nguyên thiên nhiên"...

Tệ hơn, "khai thác" là lợi dụng (taking advantage...) sự yếu kém cuả người khác để trục lợi, như khai thác sức lao động cuả người công nhân... Đôi khi, người xảo quyệt thì hiểu "khai thác" là "vận dụng" (manipulating) tình hình..., sao cho đạt mục đích là được!

Còn trắng trợn hơn cả, thì "khai thác" là ... "bóc lột" (tiếng Anh cũng là exploiting!), như ngày xưa người ta thường bảo bọn chủ bóc lột người lao động..., như thể vắt múi chanh cho hết nưóc rồi vứt cái vỏ đi!

Thân ái

kitharan
guest

REF: 233953
10/11/2007

Theo tôi dã nói dùng exploitation thì không có gì sai về ngữ pháp cả nhưng hãy thận trọng vì nó có nghĩa nước đôi. tốt hơn là nên tham khảo người bản xứ. Hơn nữa development cũng có nghĩa là khai thác vói ý tốt, khai thác nhưng có tái tạo chứ không khai thác đến cạn kiệt như nghĩa của exploitation.
Bởi vậy khi nói khai thác rừng người bản xứ dùng từ development nhưng nói khai mỏ, tài nguyên thiên nhiên thì họ lại dùng từ exploitation.

kitharan
guest

REF: 233957
10/11/2007

Không thể dựa vào tiếng Nga để suy diễn mỗi ngôn ngữ có một dặc thù riêng của nó. Nếu suy diễn từ tiếng Nga được thì sao không suy diễn từ tiếng Việt.
Tiếng Anh thuộc ngôn ngữ Saxon có lai tạp tiếng La tinh. Tiếng Nga thuộc ngôn ngữ Slave khác nhau.

kitharan
member

REF: 233988
10/11/2007

Có thể suy diễn từ tiếng Pháp thì được vì
tiếng Anglo Saxon của ngưòi Anh chịu ảnh hưởng của tiếng Pháp nhiều. Thời xưa cách đây nhiều thế kỷ tiếng Pháp rất được chuộng ở Anh và coi như thứ tiếng quý tộc. Thậm chí ở cung đình vua chúa quan lại ngưòi ta giao tiếp với nhau bằng tiếng Pháp.Ngoài ra, thứ tiêng Anglo Saxon chiụ ảnh hưỏng tiếng La tinh do thơi trước Công nguyên người La Mã hùng manh đã xâm chiếm nứoc Anh. Ngày nay ở Anh còn vết tích bức tường thành giống như Vạn Lý tường thành của Trung Quốc. Bức tường này ngăn đôi nước Anh ở miền Trung cắt nước Anh ra hai phần một phần chịu ảnh hưởng La Mã phần kia, phía bắc thuộc ảnh hưởng người Saxon...thôi nói nhiều rồi

unique77vn
member

REF: 234000
10/11/2007

To Kit:

Đồng ý là không thể suy diễn hoàn toàn từ Tiếng Nga sang Tiếng Anh, nhưng trong chừng mực nào đó, ở một số trường hợp thì vẫn có thể được. Rất nhiều từ Tiếng Nga & Tiếng Anh phát âm rất giống nhau, dù nguồn gốc khác nhau nhưng có thể do vay mượn nên như vậy. Đã nhiều lần chúng tôi quên 1 từ Tiếng Nga, đành suy từ tiếng Anh ra, và khi phát âm nó thì nhớ ngay ra từ Tiếng Nga, về sau tra TĐ thì cũng thấy đúng,hay trong trường hợp ngược lại cũng vậy. Tiếng Việt thì khác hoàn toàn, tôi chỉ cần nói ở góc độ một người biết chút Tiếng Anh chứ chứ chưa phải phiên dịch chuyên nghiệp hay nhà nghiên cứu các ngôn ngữ, thì cũng thấy chẳng thể dựa vào đâu để suy diễn dù chỉ một chút từ Tiếng Việt sang Tiếng Anh, hay Nga...Bạn thử đọc từ "khai thác", và nó có gợi cho bạn chút liên tưởng nào đến "exploitation" không? hoặc ngược lại cũng vậy; thế mà đọc từ "эксплуатация" lại khiến chúng tôi nhớ ra "exploitation" ngay lập tức nhờ cách phát âm giống nhau.

Xin mạo muội có đôi lời. Nếu ai đó tốt bụng thì góp ý cho tôi với. Xin cảm ơn nhiều!

unique77vn
member

REF: 234038
10/11/2007

To Mr. Ototot & Mr. Synnombre,

Tóm lại tôi có thể hiểu rằng dùng "market exploitation" cũng được nếu muốn thể hiện ý nghĩa tiêu cực (như Syn giải thích), hoặc các ý nghĩa khác của "exploitation"(nhu Oto nói); ngoài ra nó không có nghĩa tích cực.

Vậy tôi xin có thêm 1 câu hỏi nhỏ tôi có thể dùng infor exploitation được không khi không có ý tiêu cực?

Thank you very much.

kitharan
member

REF: 234039
10/11/2007

Theo tôi hoàn toàn có thể dùng information exploitation.
hay data exploitation. Nên nhớ information viết tắt là info không phải infor

unique77vn
member

REF: 234069
10/11/2007

Many thanks to Kit.

xaxoi
member

REF: 234207
10/11/2007

DEAR ALL,

IN REGARD TO THIS MATTER OF INTEREST, I RECEIVED AN ANSWER FROM "YAHOO QUESTION & ANSWER". NOW LET'S EXAMINE IT,

MY QUESTION:
IS IT CORRECT TO USE THE WORD "EXPLOITATION" WHEN REFERING TO MAKING PROFITS IN THE MARKET?

ANSWERED BY JAMES JAMES:
THEY'RE RIGHT CAUSE WHEN YOU USE SOMETHING TO TAKE ADVANTAGE AND GAIN FROM USING IT THEN YOU ARE EXPLOITING IT SO "MARKET EXPLOITAION" IS RIGHT .

kitharan
member

REF: 234215
10/11/2007

Nhân đây xin nói thêm người ta nói:
Exploitation of natural resources/ khai thác tài nguyên thiên nhiên
Nhưng người ta nói:
Developing of resources/ Khai thác tài nguyên.
Chữ resources được hiểu theo nghĩa rộng _nhân lực, vật lực, vốn tư bản,....
Từ marketing thường được dịch là "tiếp thị" là một cách nói ngắn gọn, dùng tiêng Hán Việt thôi.
Đúng nghĩa marketing là công việc quảng cáo, khuyến mãi, tặng thưởng, xúc tiến,.....nói chung việc marketing là làm thế nào để mọi người, thị trường, đối tác biết đến ta hay sản phẩm, công ty của ta , nghĩ tốt đến ta
Do đó gợi ý của bác Ot là hoàn toàn đúng, nếu bạn muốn nó dứng một mình. Thật ra muốn rõ nghĩa thì phải nói khai thác thị trưòng nào: địa ốc ?, hàng hải, vận tải, bán lẻ....???
Nên trung dung ta dùng market development là khoẻ nhất
Ngoài ra marketing research thì khác với market research mấy cái này là thuật ngữ kinh tế .....

kitharan
member

REF: 234367
10/11/2007

Theo tôi biết câu trả lời trên yahoo question & answer chỉ để tham khảo nó không phải là câu trả lời dúng và yahoo group chỉ chọn ra cho ta một câu trả lời gọi là best answer trong các answer thôi.
Giống như bạn thắc mắc mà hỏi ở NCD này thì có người trả lời cho bạn/ Theo qui định của yahoo group phải sau 4 ngày thì yahoo group mới chọn ra cho bạn best answer, nếu chỉ mới 2 ngày mà bạn đã phản hồi lại câu trả lời thì coi như bạn đã chấp nhận câu trả lời hiện tại dù chưa biết đúng sai yahoo group sẽ ngưng đưa câu trả lời tiếp cho bạn. Do đó khi nhận những câu trẩ lời do yahoo gửi dến kinh nghiệm là nên làm thinh chờ đến khi có best answer của yahoo gửi đến.
Tuy nhiên cũng chỉ để tham khảo thôi. Yahoo group không chịu trách nhiệm về sự đúng sai này.

kitharan
member

REF: 234375
10/11/2007

Để chắc ăn bạn không nên đặt câu hỏi một chiều mà phải hỏi bao vây thí dụ bạn hỏi:
Which terms should I use for my shipping company?: marketing, market development, market exploitation with the meaning "to make profits in the market.
Thì tôi chắc chắn sẽ nhận được câu trả lời là "all right"

kitharan
member

REF: 234379
10/11/2007

Tôi đã từng hỏi một câu như thế này "một sơi dây đàn guitar sau khi thay vào thì bao lâu nó sẽ phát huy âm thanh tốt nhất, giả sử mỗi ngày ta sử dụng khoảng 1 tiếng đồng hồ"
Rốt cuộc tôi nhận được câu trả lời best answer sai bét. Nhưng phải công nhận là tàm tạm nhất trong các câu trả lời

sinnombre
member

REF: 234759
10/12/2007

Kính gửi Bác Ototot,

Trước tiên con xin cám ơn Bác đã giải thích rất rõ ràng về chữ "exploitation" có nhiều nghĩa khác nhau kể cả nghĩa "bóc lột".

Khi con viết trả lời unique77vn thì con nghĩ là đã đơn giãn rồi :) đấy chứ :-). Con không có ý và cũng không phải không biết là nếu quá "academic :-)" thì có thể sai đâu. Con cứ tin là ai cũng dựa vào ngữ cãnh và đọc hết câu văn rồi mới dịch chữ "exploitation" theo những nghĩa khác nhau như Bác đã giải thích ở trên. Ở đây con chỉ chủ ý trả lời cho unique77vn về chuyện shipping thôi nên con chỉ dùng chữ "exploitation" với ý nghĩa "khai thác" là lợi dụng (taking advantage) và "khai thác" là "vận dụng" (manipulating) trong kinh doanh mà thôi. Dân Mỹ là dân chủ nghĩa tư bản và trong kinh doanh thì họ chém giết lẫn nhau (Business is WAR) để làm giàu và vì vậy mặc dù biết là chữ "exploitation" có ý nghĩa hơi tiêu cực trong kinh doanh họ vẫn cóc cần (do not care) quan tâm vì "kinh doanh là giặc giã mà )(Ngưòi Mỹ họ chẳng những coi thương trường như bãi chiến trường (Busineess is a battlefield) mà họ còn nghĩ về thương trương một cách dã man tàn bạo hơn nhiều vì họ nói thương trưòng là chiến tranh (Business is WAR) mà. Nói ngắn gọn thì con chỉ muốn unique77vn biết được là chữ "expoitation" dùng được trong nghành "Shipping" cũng như trong những việc kinh doanh khác như unique77vn đã hỏi chứ con không nói nhiều về chữ "exploitation" này với những ý nghĩa khác của nó.

Thân ái.

	góp ý kiến

Kí hiệu: : trang cá nhân :chủ để đã đăng : gởi thư : thay đổi bài :ý kiến